Hoe maximum hellingshoek weten zonder voelsprieten?

the riding man · Post by **the riding man** » 25 May 2015 21:19

Muug wrote:
Wat uw toekomstige Duke betreft zou ik opteren voor de 2de rijstijl die Duibchek toont : gij rechtop en moto plat. Moet ge wel willen en durven natuurlijk.

Wat is het voordeel daarvan tov het gebruikelijke "naast de moto hangen"?

Ik heb die supermotostijl nog niet int echt op circuit zien gebruiken, wel op filmpjes en foto's maar de keren dat ik zelf ben gaan kijken naar circuit, reden ze met de duke (zowel de 690 als de 990) met gewichtsverplaating en het viel me op dat ze die op de duke zelfs heel uitgesproken toepassen, echt er volledig naast hangen, bijna tot de grond.

Wipr · Post by **Wipr** » 25 May 2015 22:28

Beetje meer naast de motor hangen op de 690? Is dat niet moeilijker om een motor met dergelijke rechte zitpositie naast de motor te gaan hangen dan op een rasechte racefiets met het stuur erg laag?

Je handen blijven dan relatief hoog tov je bovenlichaam met zo een hoog stuur dan met een lager stuur. Logisch maar ook makkelijker of moeilijker?

Muug · Post by **Muug** » 25 May 2015 22:39

ah, vergeet in dat geval wat ik gezegd heb!

bompa · Post by **bompa** » 26 May 2015 01:15

the riding man wrote:
Muug wrote:
Mick wrote:Ik vermoed dat die voelsprieten ook dienen om te zorgen dat je voetsteunen (die meestal wat kunnen inklappen) zeker ??rst de grond raken, zodat je nog een verwitting krijgt. Als hardere delen zoals uitlaten, middenbok, kuip, of zelfs je frame beginnen schuren, ..........dan wordt het nogal gevaarlijk uiteraard.
Klopt
die dingen raken eerst de grond, die kunnen veren, en dan volgen onderdelen die niet veren...
Wel ja, zo had ik dat ook altijd begrepen. Het eerste wat de grond raakt zijn die voelsprieten, ter waarschuwing dat als je dan nog platter zou gaan, je ofwel niet verende onderdelen tegen de grond schuurt ofwel heel de moto in het slechtste geval. .

Die voelsprieten dienen inderdaad als waarschuwing ,gebeurde bij mijne BB regelmatig dat die de grond raakte, ze raken de grond,ga je verder dan scharnieren de voetsteunen naar omhoog ,ga je nog verder dat de voetsteunen niet verder meer naar omhoog kunnen heb je kans dat je achterwiel van de grond komt en je zo op je chokedijzen gaat

De een gebruikt zijn slijtboutjes, de ander draait ze er van onderuit en gebruikt zijn knie met er naast gaan te hangen wat wel een belachelijk zicht is op de gewone weg

the riding man · Post by **the riding man** » 26 May 2015 11:16

Wipr wrote:Beetje meer naast de motor hangen op de 690? Is dat niet moeilijker om een motor met dergelijke rechte zitpositie naast de motor te gaan hangen dan op een rasechte racefiets met het stuur erg laag?

Je handen blijven dan relatief hoog tov je bovenlichaam met zo een hoog stuur dan met een lager stuur. Logisch maar ook makkelijker of moeilijker?

Het is eigenlijk zo dat hoe meer contactpunten je met je moto kan houden, hoe beter. Om moto zo recht mogelijk te houden (en dus een hogere bochtensnelheid te verkrijgen met minder hellingshoek) ga je je verzetten op het zadel, je schuift 1 bil opzij en je steekt je knie uit. Doordat je je knie uitsteekt, verlies je een contactpunt. Bij een sportmachien met laag stuur en hoge tank, kan je het verlies van je contactpunt gaan compenseren door met arm/elleboog tegen de tank contact te maken. Dat is niet mogelijk bij een duke. bij een duke ben je dat contactpunt van je knie kwijt zonder tegencompensatie. Dat is het grootste nadeel van circuit rijden met een duke. Echter op het niveau dat ik rij en altijd zal blijven rijden, hoeft dat geen probleem te geven. Het is zelfs zo dat ze op zo een duke niet alleen gaan "hangen" maar echt er naast gaan hangen, zo heb ik de vorige keer ne gast zien rijden op een 690 duke bij de advanced, en die gasten hebben serieuze snelheid bij kan ik je verzekeren en die kon dat tempo zeer goed aan. Dus de moto zelf is absoluut geen beperkende factor, (zoals de 390 nu wel is), als je met een duke 690 niet kan meekomen ben je zelf de beperkende factor (ikke dus

) maar de moto zelf is daar perfect voor geschikt.
Waarom Muug een supermotostijl adviseerde op een duke is me nog steeds een raadsel. En ik ben altijd bereid om bij te leren...

Muug · Post by **Muug** » 26 May 2015 11:20

the riding man wrote: Waarom Muug een supermotostijl adviseerde op een duke is me nog steeds een raadsel. En ik ben altijd bereid om bij te leren...

uit dommigheid peis ik

ogrollen:

duibhce Kaelann · Post by **duibhce Kaelann** » 26 May 2015 11:42

Muug wrote:uit dommigheid peis ik ogrollen:

Bwa, ik heb op Dukes en andere gelijkaardige modellen al beide technieken zien gebruiken en die gingen allemaal heel rap. Volgens mij moet je gewoon de techniek kiezen die je het beste ligt op dat soort motoren. Het is wel zo dat wanneer je de "hang"-techniek goed beheerst op een motor met zo'n hoog stuur en rechtere zithouding, dan gaat dat super goed gaan wanneer je eens overstapt op een echt sportmodelleke. Vraag maar eens aan Laouen

Over dat knietje en contactpunten met de motor: Het nut van de knie uitsteken is in de eerste plaats om als voelspriet dienst te doen (en zo zijn we weer bij het originele onderwerp van dit topic). Als je nog grondspeling genoeg hebt hou je die eigenlijk beter tegen de tank. Ook wanneer je gaat verzitten. Elleboog tegen de tank gaat trouwens ook op zo'n motor hoor.
Maak met dat verzitten trouwens niet de fout die je zovelen ziet maken op circuit: bil naast het zadel, knietje uitsteken, maar schouders en hoofd zo goed als recht boven de tank. Hoofd en schouders zijn belangrijker dan die kont naast de motor. Dus begin met niet te verzitten maarje hoofd en schouders naast de motor te brengen (tot in het extreme toe. Wanneer je denkt "nu is het al ver" ga je n?g verder hangen). Pas daarna het verzitten erbij gaan nemen, dat gaat de techniek er veel efficienter inkrijgen.

Muug · Post by **Muug** » 26 May 2015 11:59

duibhce Kaelann wrote:Dus begin met niet te verzitten maarje hoofd en schouders naast de motor te brengen (tot in het extreme toe. Wanneer je denkt "nu is het al ver" ga je n?g verder hangen). Pas daarna het verzitten erbij gaan nemen, dat gaat de techniek er veel efficienter inkrijgen.

OK, merci, ik zal het onthouden !

Stefke · Post by **Stefke** » 26 May 2015 21:54

bompa wrote: Die voelsprieten dienen inderdaad als waarschuwing ,gebeurde bij mijne BB regelmatig dat die de grond raakte, ze raken de grond,ga je verder dan scharnieren de voetsteunen naar omhoog ,ga je nog verder dat de voetsteunen niet verder meer naar omhoog kunnen heb je kans dat je achterwiel van de grond komt en je zo op je chokedijzen gaat

Die voetsteunen hou je wel tegen met je voeten, dus helemaal dichtklappen doen die niet. Die BB sleet dan af aan de kuip en het generatordeksel links. Ge ondervindt wel rap wat er eerst tegen de grond schuurt inderdaad meestal de steun eerst, hangt trouwens van zoveel verschillende dingen af.
Heb al vanalles tegen de grond gereden zonder problemen (schakelpedaal, middenpoot, zijpoot voetsteun passagier, uitlaatbochten, onderkuip, cylinder, uitlaatdemper, hoek zijkoffers, valvleugels) de echte problemen begonnen pas als mijn bil en schouder tegen de grond kwamen...

bompa · Post by **bompa** » 26 May 2015 23:20

Inderdaad bij mijne BB waren van die slijtbouten de koppen afgesleten ,en stonden er krassen op de beide onderste kuipdelen
Maar voelde ik die voetjes bewegen was het voor mij zeker ver genoeg vond ik

Muug · Post by **Muug** » 27 May 2015 12:57

Stefke wrote: Die voetsteunen hou je wel tegen met je voeten, dus helemaal dichtklappen doen die niet. Die BB sleet dan af aan de kuip en het generatordeksel links. Ge ondervindt wel rap wat er eerst tegen de grond schuurt inderdaad meestal de steun eerst, hangt trouwens van zoveel verschillende dingen af.
Heb al vanalles tegen de grond gereden zonder problemen (schakelpedaal, middenpoot, zijpoot voetsteun passagier, uitlaatbochten, onderkuip, cylinder, uitlaatdemper, hoek zijkoffers, valvleugels) de echte problemen begonnen pas als mijn bil en schouder tegen de grond kwamen...

hm
ge kunt ook in de problemen geraken als het aantal bruikbare meters asfalt op geraakt ...

Ene keer met de Bol d'Or (bijna) meegemaakt... op een oprit in Gent. Moto platter en platter...tenen aan de grond...voetsteunen aan de grond...moto moest nog steeds platter om deftig door den bocht te geraken...zijpoot aan de grond, dat geeft ook nog wat mee...nog platter... middenbok aan de grond, en die gaf niet meer mee, dus konden we niet meer platter, maar bij een gegeven snelheid zit je dus vast aan een bepaalde bochtenstraal, en de bocht was scherper.... en de vangrail kwam dichter en ik ging over de witte lijn... en de vangrail kwam n?g dichter...en dichter.... en toen scheerde ik er rakelings langs, middenbok nog steeds tegen de grond en met hartslag 200...
Ik was gewoon veel te rap in dien bocht gegaan. Beginnersfoutje.

Qua kijktechniek kon dat wel tellen

F M · Post by **F M** » 27 May 2015 14:38

Muug wrote:Qua kijktechniek kon dat wel tellen

UIt uw verhaal begrijp ik dus dat ge heel veel naar die vangrail gekeken hebt.

Muug · Post by **Muug** » 27 May 2015 14:41

F M wrote:
Muug wrote:Qua kijktechniek kon dat wel tellen
UIt uw verhaal begrijp ik dus dat ge heel veel naar die vangrail gekeken hebt.

heel hard er weg van !

OzzePaa · Post by **OzzePaa** » 27 May 2015 14:42

F M wrote:
Muug wrote:Qua kijktechniek kon dat wel tellen
UIt uw verhaal begrijp ik dus dat ge heel veel naar die vangrail gekeken hebt.

En als beginner weete vanzelfsprekend ook niet dagge kunt remmen in de bocht

Muug · Post by **Muug** » 27 May 2015 14:51

het slimste was toen gewoon geweest om rustig en voorzichtig de gas te lossen
remmen als alles tegen de grond zit, kweenie, ik heb schrik dat de vering zou inveren met alle gevolgen vandien?

bompa · Post by **bompa** » 27 May 2015 19:10

Stefke wrote:
bompa wrote: y:
de echte problemen begonnen pas als mijn bil en schouder tegen de grond kwamen...

bompa · Post by **bompa** » 27 May 2015 19:19

Stefke wrote:
bompa wrote:
de echte problemen begonnen pas als mijn bil en schouder tegen de grond kwamen...

Ik heb dat ook is meegemaakt in een bocht dat mijn schouder en bil de grond raakte , ' t was op een crossterrein
nog met mijne crossmoto . Maar toen lag ik er naast :confused2:

dametje over in een u bocht en 't was zover