Een bleittopic exclusief voor iedereen

[bompa]

Ja, Marsman,
en het aantal griepdoden jaarlijks ontbreekt nog.

Maar als de griep uitbreekt is gewoonlijk niet over heel de wereld en hebben ze er een vaccin tegen, is het niet het juiste hebben ze er na een paar weken een ander dat dan wel het juiste is gelijk een 2 a 3 jaar geleden

[bompa]

Wat altijd weer vergeten wordt bij die vergelijking van de cijfers, is dat het dodental door Corona ontzettend beperkt wordt door de drastische maatregelen overal. Zonder die maatregelen (die bij die andere cijfers niet spelen) zou het onhoudbaar zijn.

Wat niet weg neemt dat er wel waarheid zit in waar het verhaal zich speelt. Een plaag in Afrika wordt nu en dan eens vermeld in het journaal, en daar stopt het dan meestal...

En als er zo veel duizenden mensen vluchten uit oorlogsgebied en hier aankomen in vluchtelingenkampen, dan worden ze door grote delen van de bevolking bestempeld als moordenaars en verkrachters.

Echte oorlogsvluchtelingen moeten geholpen worden, het zou erg zijn moest dat niet gebeuren.

[Koeno]

Ja, Marsman,
en het aantal griepdoden jaarlijks ontbreekt nog.

Maar als de griep uitbreekt is gewoonlijk niet over heel de wereld en hebben ze er een vaccin tegen, is het niet het juiste hebben ze er na een paar weken een ander dat dan wel het juiste is gelijk een 2 a 3 jaar geleden

Dat kan goed zijn he bompa, maar de griep maakt MET vaccins nog steeds veel doden.
Dit jaar alleen al: 159,527Seasonal flu deaths this year
Corona (zonder vaccin, maar met maatregelen) Deaths: 219,467

Onderschat dus de griep niet...
(waar ik eerst durfde zeggen: overschat Corona niet, pas ik mijn statement nu een beetje aan).

[bompa]

Maar als de griep uitbreekt is gewoonlijk niet over heel de wereld en hebben ze er een vaccin tegen, is het niet het juiste hebben ze er na een paar weken een ander dat dan wel het juiste is gelijk een 2 a 3 jaar geleden

Onderschat dus de griep niet...
(waar ik eerst durfde zeggen: overschat Corona niet, pas ik mijn statement nu een beetje aan).

O maar ik onderschat de griep niet , mijn echtgenote heeft de griep ooit is echt gehad en dat wil je echt niet meemaken.Ik pas voor beide op.

[OzzePaa]

Bij de dagelijkse slachtoffercount van Marsman's nummer 3 en 6 moet wel vermeld dat die het gevolg zijn van een persoonlijke keuze (OK, al dan niet geholpen door de struggle van velen om in deze maatschappij overeind te blijven) maar er is bovendien geen externe, all-over-the-place aanwezige factor die de bedreiging vormt. Influenza is wat dat betreft wel vergelijkbaar. Dat die rakker zelfs met vaccin nog de al meermaals aangehaalde (varierende) tol eist, blijft zoals KoenO herhaalt een feit.
Jazeker, er is de zekerheid dat de huidige boosdoener zondermeer agressiever te werk kan gaan in de longen, maar dat is voor het door FM noggis opgeworpen en telkens herhaald argument (dat het zonder drastische maatregelen niet houdbaar is) niet zo. Dat is namelijk gebaseerd op inderdaad schrikbarende modellen maar die steunen op hun beurt weer op de aanname dat voorgerekende exponentiële ontsporing ook daadwerkelijk zo zou geschieden. Dat de mooie voorstelling van botsende bolletjes en ongeremd ten top rijzende Gauss-curve in realiteit ook zou kloppen. Het gaat dan niet over de absolute aantallen, maar over het verloop van de lijntjes. Mag men zich m.a.w. de als ongepast beschouwde vraag stellen of de situatie misschien wel helemaal niet zo radicaal anders zou zijn bij minder rigoureuze maatregelen ?
Gelukkig, maar misschien ook helaas, zal zoals ik al een paar keer probeer te zeggen, het antwoord daarop enkel mogelijk zijn als het enige "experiment" waarin in dat verband vandaag nog steeds in Zweden wordt volhardt, afgelopen is.
Forgive my impudence, maar tot vandaag hebben curves waar hierboven al naar verwezen werd, voor dat land geen al te afwijkend verloop van dan deze van pak'em vast België. De correctheid van de aldaar gerapporteerde cijfers wat slachoffers betreft is alvast, zoals aangehaald in een eveneens hoger te vinden post, op basis van de oversterfte cijfers zeker even correct als die in België .... ongeacht of het nu volgens de Belgische score in tabel in DeMorgen of die in HLN
Voor de goede orde nog een keer : ik beweer niet dat deze toestand niet ernstig is ... probeer enkel wat na te denken over of hij met minder ingrijpende aanpak er echt veel meer schrikbarend zou uitzien. En in de marge nodig steeds mijn onbegrip waarom in het jaarlijkse griepseizoen zelfs geen sprake is van regelmatig handen wassen.

[Muug]

Corona valt niet enkel de longen aan, in de gazet stond een lang artikel met een bespreking van alles dat kapot gemaakt wordt....

[duibhce Kaelann]

Hier staan ook wat cijfers om eens te overwegen: https://www.ft.com/content/6bd88b7d-338 ... 5c6fac846c

Vooral wetende dat hoogstwaarschijnlijk:

• zonder maatregelen er waarschijnlijk een grotere impact zou geweest zijn
• hoogstwaarschijnlijk andere besmettelijke aandoeningen door de maatregelen momenteel minder slachtoffers eisen
• er aan de andere kant met even grote waarschijnlijkheid nu een hoop slachtoffers gevallen zijn aan perfect behandelbare aandoeningen die onbehandeld zijn gebleven door de omstandigheden
• de cijfers niet overal op dezelfde manier of even rigoureus geteld worden en dus onderling moeilijk te vergelijken zijn. Maar het totale aantal doden per land tegenover de normale gemiddeldes voor dat land geven wel een goede indicatie

Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat andere oorzaken die veel slachtoffers maken niet met meer inzet zouden kunnen aangepakt worden.

[F M]

de aanname dat voorgerekende exponentiële ontsporing ook daadwerkelijk zo zou geschieden. Dat de mooie voorstelling van botsende bolletjes en ongeremd ten top rijzende Gauss-curve in realiteit ook zou kloppen. Het gaat dan niet over de absolute aantallen, maar over het verloop van de lijntjes. Mag men zich m.a.w. de als ongepast beschouwde vraag stellen of de situatie misschien wel helemaal niet zo radicaal anders zou zijn bij minder rigoureuze maatregelen ?

We blijven dus de theorie van virologen en wiskundigen in twijfel trekken...

Dit is dus wat alle virologen u 'proberen wijs te maken'. Waarom hebben die mensen toch zo vele jaren gestudeerd en zich verder gespecialiseerd, als een gewone motard met gezond verstand dat misschien toch wel beter weet?

Misschien nu al de taferelen van Italië vergeten, waar men wel langer gewacht heeft met rigoureuze maatregelen, gewoon omdat niemand het zich kon voorstellen? Buiten de virologen natuurlijk...

[F M]

de aanname dat voorgerekende exponentiële ontsporing ook daadwerkelijk zo zou geschieden. Dat de mooie voorstelling van botsende bolletjes en ongeremd ten top rijzende Gauss-curve in realiteit ook zou kloppen. Het gaat dan niet over de absolute aantallen, maar over het verloop van de lijntjes. Mag men zich m.a.w. de als ongepast beschouwde vraag stellen of de situatie misschien wel helemaal niet zo radicaal anders zou zijn bij minder rigoureuze maatregelen ?

We blijven dus de kennis van virologen en wiskundigen in twijfel trekken...

Dit is dus wat alle virologen u 'proberen wijs te maken'. Waarom hebben die mensen toch zo vele jaren gestudeerd en zich verder gespecialiseerd, als een gewone motard met gezond verstand dat misschien toch wel beter weet?

Misschien nu al de taferelen van Italië vergeten, waar men wel langer gewacht heeft met rigoureuze maatregelen, gewoon omdat niemand het zich kon voorstellen? Buiten de virologen natuurlijk...

[OzzePaa]

De door Duib gevonden cijfers van FT ivm de oversterfte tijdens deze pandemie zijn opmerkelijk en werden op 21 april ook al in de NYT gepubliceerd. De betreffende tabellen, overgenomen door DeMorgen en HLN staan in één van m'n posts hierboven.
Daaruit blijkt inderdaad dat het door (veel) landen gerapporteerde aantal Corona-slachtoffers niet de geregistreerde oversterfte tijdens deze periode benadert.
Onze regering en experts gebruikten deze tabel toen om de Belgische hoge aantal getelde Coronaslachtoffers als betrouwbaar te staven : onze cijfers "matchten" wel goed.
Waarom de bewuste tabel, als ze in HLN wordt afgedrukt ons nog een beetje beter uit de verf laat komen, weet ik ook niet.
Laat ons hopen dat het ophande zijnde vaccin efficiënter is dan deze om influenza te bestrijden, want anders bestaat de kans dat we elk jaar telkens met 2 virale problemen krijgen af te rekenen.
@FM : het gezond verstand van deze motard trekt de kennis en bezorgdheid van virologen niet in twijfel. Het wil alleen sommige dingen toetsen. Ik deel al langer hun bezorgdheid dat de griep (omwille van onvoldoende toegepast en een helaas soms minder goeie samenstelling van het vaccin) demate huishoudt, evenals hun waarschuwing dat er een keer een uitbraak zou komen die nog vele malen erger kon toeslaan, maar er desondanks toch niet meer (geldelijke) middelen ter beschikking kwamen/komen voor onderzoek.
De beelden van Italiaanse toestanden staan me nog helder voor de geest, zijt gerust.
De gevonden krantenartikels in diverse talen over de noodkreten in ziekenhuizen tijdens griepseizoenen van enkele jaren geleden ook.
Maar met wat we nu weten moet ik er van uit gaan dat die waarschijnlijk wat overdreven waren ...

[Muug]

oversterfte.... als ze mensen als Jopet zijn ma ook al registreren als een covid-19 slachtoffer, dan snap je dat mijn korrel zout ook hier wordt ingezet ....

[Tom Thumper]

oversterfte.... als ze mensen als Jopet zijn ma ook al registreren als een covid-19 slachtoffer, dan snap je dat mijn korrel zout ook hier wordt ingezet ....

Sorry Pol, helaas tonen de cijfers van de oversterfte aan dat de 'gemelde cijfers', die door de politiek stevast overdreven genoemd worden en waarvan in het buitenland gezegd wordt "dat België te eerlijk is", heel erg goed overeen met de oversterfte. "Overdreven" meldingen een 300 per dag ongeveer op de piek, de oversterfte, een 300 per dag, ongeveer. Nee, niet 1 op 1 maar wel heel goed. Ja, België is eerlijk in zijn cijfers. De oversterfte cijfers, nu geupdate tot 12 april: https://statbel.fgov.be/nl/visuals/mortaliteit

We moeten ons dus zeker afvragen of het alleen China is die de cijfers verbloemd of... Van België blijken de gerapporteerde wel correct te zijn.

[Blackbert]

Indeed, voor ne keer doen we het zoals het hoort, ongeveer. Voor zover ik het begrijp worden in een aantal buitenlanden de rusthuiscijfers niet meegenomen, of zelfs alleen de ziekenhuiscijfers opgeteld.
Eerlijk, België heeft niks te verbloemen als het op gezondheidszorg aankomt. dat is niet overal ter wereld het geval ...

[Tom Thumper]

Indeed, voor ne keer doen we het zoals het hoort, ongeveer. Voor zover ik het begrijp worden in een aantal buitenlanden de rusthuiscijfers niet meegenomen, of zelfs alleen de ziekenhuiscijfers opgeteld.
Eerlijk, België heeft niks te verbloemen als het op gezondheidszorg aankomt. dat is niet overal ter wereld het geval ...

Klopt, er wordt heel veel gekakt op België maar in dit geval doen we het zeker goed. In andere gevallen doen we het vaak niet echt slechter als de landen rondom ons. In de week stond het nieuws op Holland hier op. Dat was bijna copy/paste van het nieuws op Brussel Vlaams. Mondmaskers die niet verplicht zijn maar er ook niet genoeg zijn, regels die niet duidelijk zijn, mensen die het beu zijn om de regels te volgen, fake berichten omtrent corona, communicatie van de overheid die niet ok is, ...

[den Bullet]

...

Mondmaskers die niet verplicht zijn maar er ook niet genoeg zijn, regels die niet duidelijk zijn, mensen die het beu zijn om de regels te volgen, fake berichten omtrent corona, communicatie van de overheid die niet ok is, ...

Nochtans ni zo moeilijk!

Post

[OzzePaa]

oversterfte.... als ze mensen als Jopet zijn ma ook al registreren als een covid-19 slachtoffer, dan snap je dat mijn korrel zout ook hier wordt ingezet ....

Sorry Pol, helaas tonen de cijfers van de oversterfte aan dat de 'gemelde cijfers', die door de politiek stevast overdreven genoemd worden en waarvan in het buitenland gezegd wordt "dat België te eerlijk is", heel erg goed overeen met de oversterfte. "Overdreven" meldingen een 300 per dag ongeveer op de piek, de oversterfte, een 300 per dag, ongeveer. Nee, niet 1 op 1 maar wel heel goed. Ja, België is eerlijk in zijn cijfers. De oversterfte cijfers, nu geupdate tot 12 april: https://statbel.fgov.be/nl/visuals/mortaliteit

We moeten ons dus zeker afvragen of het alleen China is die de cijfers verbloemd of... Van België blijken de gerapporteerde wel correct te zijn.

Ook mee eens, en tevens één van de eerste dingen die ik me helemaal in het begin van de epidemie al afvroeg : hoe gaan de cijfers zich verhouden als de officiële sterftecijfers voor 2020 bekend worden.
Heb daarom in een Excellgrafiekske even de cijfers van 2018 ten tijde van de toen heersende griepperiode geprojecteerd over het (nog voorlopige) lijntje dat StatBel nu al voor 2020 ter beschikking stelt voor de Corona-periode in de link die Tom hierboven postte.
De griepcurve loopt over langere periode verhoogd, maar het Corona-lijntje van 2020 piekt zoals gevreesd wel duidelijk hoger met 440 tot 670 dagelijkse overlijdens t.o.v. 350 tot 460 tijdens het griepseizoen. Als ik juist tel betekent dat voor België dus per dag 25 tot 45% meer sterfte door Corona ten opzichte van de griep in 2018.
Of dat over de hele wereld zo is, en hoe de totale tol er zal uitzien valt nog af te wachten. In Nederland zitten ze met 4800 nu slechts op de helft van de aan griep toegeschreven overlijdens toen (9500). In de US of A komt het aantal vandaag (62000) al in de buurt van de 80000 griepdoden in 2018.

Voor de studie die in de Financial Times verscheen, en Duibhce hierboven aanhaalde, publiceerden op 21 april DeMorgen en HLN al het resultaat van een vergelijkbare NewYork Time-onderzoek ivm Coronadoden-rapportage in relatie tot oversterftecijfers.
Ze werd door onze politici en experts toen ook al terecht aangewend om de correctheid van de telwijze en de hoge Belgische cijfers te staven.
https://www.demorgen.be/nieuws/internat ... ~b4f5f7d4/
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/be ... ~a4f5f7d4/

Hoe het komt dat we er bij HLN, net achter Zweden , nog wat beter uitkomen dan in de tabel van DeMorgen is me niet duidelijk
... of haddik dat allis eerder gezegd

[Tom Thumper]

Heb daarom in een Excellgrafiekske even de cijfers van 2018 ten tijde van de toen heersende griepperiode geprojecteerd over het (nog voorlopige) lijntje dat StatBel nu al voor 2020 ter beschikking stelt voor de Corona-periode in de link die Tom hierboven postte.

Vanaf nu doet HLN dat voor jou: https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ov ... ~a3d1c5ec/
Wel verbazend dat er soms toch initeressante zaken te vinden zijn op HLN maar ja, dan komen de commentaren en zorgen er wel voor dat het niveau diep onder nul zakt.

[Muug]

HLN maar ja, dan komen de commentaren en zorgen er wel voor dat het niveau diep onder nul zakt.

Nooit kijken naar de commentaren !
Ik scan de homepage van het HLN om twee redenen:
- ze zijn regelmatig rapper dan de anderen met een nieuwsbericht. Drie dagen later staat het dan in De Standaard.
- er zijn zo af en toe ook ernstige artikels inderdaad,met info die niet in De Standaard geraakt. Maar dat gebeurt niet zoveel.
Verder is het een zeer onaangenaam medium - papier of internet - omdat ze heel zwaar focussen op destabiliserend nieuws, ofte emo-nieuws, waar ge u ongemakkelijk bij voelt, waarbij ge het gevoel krijgt dat alles in deze wereld fout gaat, of omgekeerd dat iedereen veel succes en leute heeft behalve gij. De titels zijn ook bijna altijd misleidend: suggesties worden geformuleerd alsof het feiten zijn, denkpistes alsof er al een koninklijk besluit van bestaat en zo verder.
Neen, HLN wil je niet lezen om er gelukkiger van te worden.
Afin, alweer,mijn eigen héél persoonlijke mening over dat medium.

[den Bullet]

...

Afin, alweer,mijn eigen héél persoonlijke mening over dat medium.

Ge staat niet alleen; beroepsmatig scan ik alle Belgische en enkele buitenlandse kranten en tijdschriften om er een persoverzicht voor onze dienst uit te filteren.
HLN is zowat het enigste medium dat schrijft wat hun lezers willen lezen. Soms gaan De Frut en het Limburgs Behang ook die richting uit.
Er zijn voor mij (ons) slechts drie kranten waar ge kunt op steunen; De Morgen, De Standaard en De Tijd. Bovendien geven die ook hun inzicht over de achtergronden en becomentariëren die, elk volgens hun strekking wat dus ook interessant is.

[OzzePaa]

Merci, Polle en Jean ... Blij dat mijn vermoeden van de reden waarom de hogergenoemde NewYork Times tabel in HLN ineens voor België ander cijfers bevatte dan dezelfde in DeMorgen, door ook nog door ander mensen gedragen wordt.

Tenandere ... ik bedenk me net : moet, nu mondmaskers tot de daily fashion gaan behoren, de wet niet aangepast worden die het "verbod op gezichtsbedekkende kleding op publiek toegankelijke plaatsen" regelt

Een lichtpuntje : de ondertussen overal aanwezige BigBrother-camera's kunnen nu wel in de vuilbak wegens toch niemand meer herkenbaar